Forum eportal / Strona: omnie.php
to znów ktoś ze stopniem OWD przyjeżdża na kurs (AOWD jest równoważnikiem P1)
W Krabie nie można robić P2 mając OWD?
Mając zalogowanych 30 nurkowań (naturalnie nie 15 minutowych!!!) oraz nocne?
Nie w Krabie, a w CMASie. Równoważnym stopniem dla P1 KDP/CMAS jest AOWD PADI.
Tomasz Strugalski też stosuje własną interpretację równoważników stopni.
Tomasz Strugalski też stosuje własną interpretację równoważników stopni.
ale szef szkolenia ma prawo lokalnie zwiększyć wymagania.
Dobrym nurkiem zostaje się u DOBREGO instruktora, niezależnie od organizacji.
Tomasz
Z tego co mi wiadomo, to z tabeli stopni równoważnych wynika, tak jak napisałem
Bezpłatną weryfikację przed obozem proponuję, bo mieliśmy już poważne problemy z kursantami z innych organizacji. Tok szkolenia trochę czasami odstaje, od tego co robimy w Krabie. Warto to uzupełnić przed przystąpieniem, bądź co bądź do trudnego kursu jakim jest P2.
Przytocze może jeden przykład: na P2 zgłasza się ktoś ze stopniem OWD i 20 nurkowaniami wykonanymi po tym kursie.. i co z taką osobą zrobić? Gdyby zgłosiła się trochę wcześniej, można by uzupełnic kilka brakujacych nurkowań i sprawa załatwiona. A co gdy przeglądam przebieg kursu OWD...a tam 4 nurkowania: 2 w basenie o gł. 1,5m po kilkanaście min i 2 na wodach otwartych w akwenie o gł. 5m....i "klepnięte" uprawnienia do 18m. Ale takie rzeczy dzieją się niestety we wszystkich organizacjach... Jak napisałeś, to instruktor szkoli a nie federacja.
to może poprostu przeglądnięcie logbooka i dive check?
no i rozmowa z kursantem - czego oczekuje od tego kursu, po co mu on, co już umie, jakie są wymagania, co będzie musiał zrobić...
to może poprostu przeglądnięcie logbooka i dive check?
no i rozmowa z kursantem - czego oczekuje od tego kursu, po co mu on, co już umie, jakie są wymagania, co będzie musiał zrobić...
Głównie na tym polega weryfikacja + ewentualnie uzupełnienie braków (np. nocne nurkowanie) i odrobina teorii o CMASie.
Ale rozumiem również instruktorów, czy centra nurkowe, które pobierają opłaty za weryfikację (jeżeli wymaga ona większego nakładu pracy). Mam tu na myśli osobę ze stopniem OWD i bez nurków międzystopniowych, która chce P1. Tak naprawdę musiała by zrobić AOWD, zeby przepisać jej stopień, a ten kurs trwa chyba 3 dni i kosztuje kilka stówek.
A co gdy przeglądam przebieg kursu OWD...a tam 4 nurkowania: 2 w basenie o gł. 1,5m po kilkanaście min i 2 na wodach otwartych w akwenie o gł. 5m....i "klepnięte" uprawnienia do 18m. Ale takie rzeczy dzieją się niestety we wszystkich organizacjach...
i dlatego podoba mi się podejście niektórych instruktorów, którzy, mimo podstaw formalnych, uzależniają przyjęcie na kurs od nurkowania sprawdzającego....
i podoba mi się przepis IANTD, umożliwiający instruktorowi na NIECERTYFIKOWANIE kursanta mimo zaliczenia wszystkich ćwiczeń, np. ze względu na podejście do nurkowania (olewanie partnera, planu itp).
niestety, w większości kursów 'wakacyjnych' rządzi pieniądz..... i stąd mamy takich 'świetnych' nurków.
jest dostępny dokument pomiędzy CMAS a PADI w sprawie kontynuacji szkoleń
porozumienie
(nadrzędny w stosunku do KDP - jak to wytłumaczyć?)
tak samo, jak wytłumaczyć błędy w tabeli stopni KDP (nieuznanie OWD PADI jako level 1)
certyfikat
'przypadkowe' przeoczenie czy działalność a'la Strugal?
jest dostępny dokument pomiędzy CMAS a PADI w sprawie kontynuacji szkoleń
porozumienie
Jakieś farmazony są powypisywane w materiałach na które się powołujesz.
1. OWD + 5 nurkowań może robić P2....to jakaś paranoja!!!!!!
2. AOWD może robić P2...patrz punkt 1
ktoś kto to napisał, albo porobił "czeskie błędy" albo nie ma pojęcia o czym pisał
Kurs OWD już "oficjalnie" trwa 3 dni i robi się na nim kilka nurkowań . Jak po czymś takim + 5 nurków międzystopniowych można wystartować do kursu na gł. 40m?
tutaj są wytyczne pod które podlegamy:
http://www.kdp-pttk.org.p...id=21&menu_id=1
Wydaje mi się że chodzi tu o formalną możliwość przystąpienia do kursu, OWD + 5 nurków = P1, czyli może przystąpić do kursu na P2. Ale do jego ukończenia potrzeba +20 nurków międzystopniowych. Inaczej to nie ma zbytnio sensu.
tutaj są wytyczne pod które podlegamy:
ale to właśnie tu są te farmazony:
wg tej tabelki nurek OWD PADI to nurek Level 1 "Supervised Diver" EN 14153-1
mimo że jest Level 2 "Autonomous Diver" EN 14153-2.
to tabelka KDP jest zrobiona na Strugala. Musisz powielać to zafałszowanie?
Przeczytajcie uważnie jak to tam jest sformułowane:
"nurek cmas* + min 9 nurkowań w tym 1 nocne, 1 głębokie (powyżej 18 m) i 1 na orientację może robić kurs na stopień rescue diver"
Open Water (stopień nazywa się Open Water Diver!) + min 5 nurkowań może robić stopień nurek cmas**
Wynika z powyższego, że po zrobieniu owd i 5 nurkowań startujemy na P2 z pominięciem 20 nurkowań międzystopniowych.
W drugą str. z P1 na rescue diver wytyczne są rozpisane jak w aptece ile i jakich nurkowań.
Widzę, że na tej podstawie, niektórzy interpretują, że OWD + 5 nurkowań = P1 KDP/CMAS, A JEST TO NIEPRAWDA. Można taką osobę zweryfikować na P1, ale stopnia z automatu dać nie można. Natomiast nikt nie przyjmie OWD z 5 nurkami starzowymi na kurs na P2.
Możesz mi powiedzieć o co Ci chodzi...bo się już zaczynam gubić.
Tak jak w naszej poprzedniej dyskusji, tak i w tej, osobiście odnoszę wrażenie, że chcesz stanowić PRAWO.
i o ile jako szef szkolenia możesz stawiać wyższe/inne wymagania obowiązujące w klubie, nie możesz podważać aktualnie obowiązujących przepisów. A błąd na stronie KDP obniżający znaczenie innej organizacji (świadoma deprecjacja) świadczy tylko o niej samej.
Czy Ty świadomie powielasz ten błąd szkoląc kursantów wg błędnych założeń.....
Przemilczanie takich kwiatków podjudza wojnę pomiędzy CMAS a PADI, wojnę o wyższości świąt bożego narodzenia nad świętami wielkiej nocy.
Ucz dobrego, bezpiecznego nurkowania, bez zakłamania i nienawiści....
a nurek znając prawdę o jednej i o drugiej organizacji, wybierze lepszą ....
i o to mi chodzi....
A co do EN, to:
Dz.U. 2005 nr 85 poz. 726
Ustawa z dnia 15 kwietnia 2005 r. o zmianie ustawy o kulturze fizycznej oraz ustawy o żegludze śródlądowej
Art. 53c. 1. Uprawianie płetwonurkowania wymaga posiadania odpowiednich
kwalifikacji potwierdzonych stosownym dokumentem oraz przestrzegania
zasad bezpieczeństwa.
2. Dokumenty potwierdzające uzyskane kwalifikacje wydają krajowe
i zagraniczne szkoleniowe organizacje nurkowe. Instruktorzy
tych organizacji przeprowadzają na terytorium Rzeczypospolitej
Polskiej szkolenia według systemu szkolenia danej organizacji,
zatwierdzonego przez ministra właściwego do spraw kultury fizycznej
i sportu. System szkolenia powinien uwzględniać stopnie
wyszkolenia określone w odpowiednich Polskich Normach dotyczących
płetwonurkowania.
A polska Norma właśnie opiera się na EN.. I w UE żyjemy.....
więc OWD+ nurkowania ma prawo przystąpić do kursu ma P2.
Jeśli dopiszesz: 'klub Krab wymaga dodatkowych nurkowań/weryfikacji...' - MASZ PRAWO
==============koniec o co mi chodzi===========
z drugiej strony, informacja o możliwości szkolenia P1 -> Rescue, z przeskoczeniem AOWD, świadczy o uznaniu wyższych umiejętności nurka P1 .
Co do samej tabeli, uważam, że nie jest ona tabelą równoważności stopni.
Jest to tabela pokazująca minimalne wymagania przy kontynuacji szkolenia w drugiej federacji i nikt nie powinien mieć złudzeń co możliwości nadania stopnia z automatu...
======================
PS. Nie traktuj, proszę, moich uwag jako personalnych ataków.
Jesteś szefem szkolenia - a osobę na tym stanowisku powinien cechować wysoki obiektywizm...
Zauważ, że wpływasz nie tylko na wiedzę i umiejętności, ale na 'światopogląd' nurkowy....
...nadania stopnia z automatu
a może z octopusa?
Coś mi się wydaje, że przypadkowo wywołałam kolejną wojnę CMAS kontra inne organizacje
nurkujmy może z nurkami a nie "nurkami organizacji X", pytajmy o doświadczenie, wyszkolenie, bo...czasem bywa tak, że osoba mając teoretycznie niższy stopień ma większe doświadczenie a ktoś posiadający uprawnienia nawet uznawanej organizacji mógł być olewacko wyszkolony.
Jeśli jednak został wyszkolony zgodnie ze standardami i posiadł określone umiejętności wymagane na konkretny stopień, to chyba nie jest istotne w jakiej organizacji?
Z innej strony warto by było wiedzieć co taki nurek owd czy aowd musi zrobić by uzyskać stopień
No to się nam dyskusja wywiązała... zgadzam się że przypomina tę o "wyższości swiąt bożego narodzenia od wielkanocy"...
Więcej Tolerancji prosimy!!
Przypomniało mi się jak byliśmy w Dahab. Nurkował z nami koleś który siedzi tam już kilka lat i pracuje jako istruktor i przewodnik. Powiedział nam coś (już po nurkach), co mnie bardzo zdziwiło - jak przyjeżdza grupa CMASowców, to nikt z nich (przewodników) nie chce z nimi nurkować (!) i podrzucają ich sobie wzajemnie. I jak zobaczył że ma nurkować z dużą grupą z CMASu to nie był zbyt zadowolony. Stwierdził że zazwyczaj ludzie Ci nie mają pojęcia o pływalności i szorują nogami po rafie.. Bo u nas na kursach nie uczy się zachowania pływalności (na co my protestowaliśmy) a jeśli instruktor już uczy to wg standardów wyniesionych z innych organizacji. Na szczęście o nas stwierdził że sobie dobrze radzimy i problemów nie miał z nami żadnych.
Ale jego zdanie trochę przeczy obrazowi 'elitarności' naszej organizacji, budowanemu przez jej członków i dało mi trochę do myślenia. Wielu niestety uważa KDP/CMAS za nieco przestarzałą organizację i to od nas zależy jak będzie postrzegana za lat kilka. Jak będziemy bronić się przed nowościami i postępem, gloryfikować nurkowanie w noszaku z 8l butlą i śmiać się z twinów i skrzydeł, to za lat parę odejdziemy w niepamięć.. taka prawda. A szkoda by było, bo uważam że jesteśmy dobrze przeszkoleni, a przygotowanie fizyczne i kondycyjne mamy na pewno lepsze niż większość nurków innych organizacji. Ciekawe czy w innych organizacjach płynie się milę w sprzęcie po powierzchni czy wychodzi z 30m z wyplutym automatem? (może ktoś wie?). Tylko że teraz szkolenie idzie w kierunku wykluczenia potrzeby posiadania takich umiejętności..
Wszystko trzeba robić z głową - nur w twinie na 7 metrów w litoralu obwieszony kołowrotkami, latarkami itp jest może sztuką dla sztuki. Ale jak ktoś lubi - proszę bardzo. Natomiast nur dekompresyjny w singlu na 40-50 m jest już niestety ryzykowny. No i z racji głębokości będzie dość krótki, jeśli ma być wykonany z głową.. Trzeba dobierać sprzęt do potrzeb (a potrzeby do umiejętności). I kropka. Sam kiedyś twierdziłem że nigdy twina nie ubiorę. Ale jak ponurkowałem trochę głębiej, to stwierdziłem że chyba będzie trzeba... (to też odnośnie dyskusji w wątku o pływalności)
Zeszliśmy trochę z głównego tematu..
Generalnie przydało by się więcej tolerancji dla innego sposobu pojmowania nurkowania..
I wg mnie instruktor może przyjąć/nie przyjąć nurka na kurs nie zależnie w jakiej organizacji się szkolił wcześniej. Ważne co umie..
Może Krab to inny świat ale miałem okazję przyjrzeć się kursom pdstawowym w bazach w chorwacji i egipcie. I jak mam być szczery to jedyną różnicę jaka zauważyłem to różnica o 10 -20 euro w cenie kursu a tak to i tak wszyscy walcują ten sam program dla wszystkich obojętnie w jakiej federacji. Więc ta dyskusja może ma sens na gruncie klubowym ale po za nim to bicie piany o niczym.
...Trzeba dobierać sprzęt do potrzeb (a potrzeby do umiejętności)...
(...)
Generalnie przydało by się więcej tolerancji dla innego sposobu pojmowania nurkowania...
Bartku brawo , aż się nieco wzruszyłem Twoim tekstem
Ależ Wysoki Sądzie i ..... tu nie wiem jak się zwraca do Ławy Przysięgłych
Ja tylko zaprosiłem osoby ze stopniami innych organizacji, na bezpłatną weryfikację, darmowe nurkowania i wykład o federacji CMAS.
Każdy płetwonurek jest inny i wymaga osobnego podejścia do sprawy. Inaczej będzie wyglądać weryfikacja świeżo upieczonego OWD, inaczej AOWD i jeszcze inaczej kogoś ze stopniem OWD, kto wykonał wiele nurkowań...i tak naprawdę spełnia już wszystkie wymagania, aby przystąpić do kursu P2.
Przykro mi, że moje zaproszenie na nieodpłatne ewentualnie szkolenie, spotkało się z takim atakiem. Jakieś wymyślanie kto lepszy a kto gorszy. Kto równy, a kto równiejszy. Ja chciałem, jeszcze przed obozem, umożliwić wszystkim krabowiczom podniesienie swoich kwalifikacji nurkowych. KONIEC I KROPKA.
Nie będę już więcej wypowiadać się na forum w tym temacie. Osoby zainteresowane łapią mnie na PW, gg, mailem.
pozdrawiam serdecznie,
Szef Szkolenia AKP KRAB
Sylwester Wójcik
No i racja szkolenia nigdy dość. A nurasy które opowiadają o swoich kwalifikacjach i licznych nurach będą miały okazję zaprezentować się z jak najlepszej strony
No to się nam dyskusja wywiązała... zgadzam się że przypomina tę o "wyższości swiąt bożego narodzenia od wielkanocy"...
ale chyba nie taka najgorsza ona jeśli padły w niej słowa: