P3 czy PN2?

Forum eportal / Strona: omnie.php

Kiedyś to było prosto. Jeszcze 12 lat temu nie było żadnych kursów specjalistycznych i ścieżka kariery nurkowej była tylko jedna: P1 -> P2 -> P3. W obecnej sytuacji oceniam, że dla płetwonurka P2 kolejnym poważnym krokiem może być kurs P3 lub PN2. Pierwszy dostarcza umiejętności koniecznych do prowadzenia grup nurkowych oraz zwiększa uprawnienia z głębokości 40 m do 50 m. Drugi kurs nie zmienia limitu głębokości, ale dostarcza narzędzi do wykonywania efektywnych nurkowań dekompresyjnych.

W mojej opinii już głębokość 40 m nie pozwala ponurkować i pooglądać, jeżeli robimy bezdekompresyjne nurkowanie z jedną butlą. Kto był na wraku P2-owym na ostatnim wyjeździe w Chorwacji, to chyba pamięta, że na wraku byliśmy krócej niż 10 minut - opłynąć wrak, zrobić parę zdjęć i trzeba uciekać, bo komputer pika, a wskazówka manometru opada. Dla głębokości 50 m, do której dostęp da nam stopień P3 jest to tym bardziej widoczne. Osobiście przekonałem się o tym nurkując z jedną butlą na Campanelli.

Na Kalatówkach zaobserwowałem, że podobny nam klub Mares szkoli zbliżoną liczbę osób na P3 i na PN2 - w ubiegłym roku po 3 osoby. U nas kursy P3 odbywają się regularnie, a PN2 (nawet wliczając porównywalne stopnie z innych organizacji) sporadycznie. Co jest tego powodem? Co kieruje Wami, drodzy kursanci, że decydujecie się na P3, a nie PN2:
- chcecie zostać przewodnikami, kadrą, pomocnikami instruktora, a w przyszłości instruktorami?
- chcecie zwiększyć limit głębokości z 40 do 50 m?
- wysokie wymagania sprzętowe do kursu PN2?
- a może brak odpowiedniej oferty klubowej odnośnie kursu PN2, niedostateczne reklamowanie?

Może stopień P3 otoczony jest nimbem doskonałości, wyjątkowości, a PN2 nie? Może trzeba zrobić poczet nurków PN2?

Zachęcam do wyrażenia opinii i dyskusji.

Serdecznie pozdrawiam.

ja od dluzszego czasu planowalem zrobic oba

przed PN2 powstrzymuja mnie poki co glownie (a w zasadzie tylko)

Dokładnie tak jak Killer pisze + jeszcze dochodzi opływanie z całym tym szpejem potrzebnym do PN2.

jeszcze dochodzi opływanie z całym tym szpejem potrzebnym do PN2

to bylo w domysle, bo teoretycznie sprzet mozna na czas kursu pozyczyc, tylko po co (?), skoro sie nie plywa na co dzien w takiej konfiguracji, wiec w czasie kursu pewnie bedzie wiecej walki ze sprzetem niz nauki tego co jest jego przedmiotem, a potem i tak nabyte umiejetnosci szybko uciekna jesli nie beda praktykowane...

tak wiec z moje perspektywy najpierw wlasny sprzet w odpowiedniej konfiguracji + troche oplywania w nim, a dopiero potem PN2 i ewentualnie inne kursy techniczne...

PeeS. s co do:

tak wiec z moje perspektywy najpierw wlasny sprzet w odpowiedniej konfiguracji + troche oplywania w nim, a dopiero potem PN2 i ewentualnie inne kursy techniczne...

Killer w końcu coś sensownego napisałeś
ja ze swojej perspektywy: do nurkowania w twinie dojrzewałem dość długo, nawet przy kursie P3 jeszcze nie do końca byłem zwolennikiem twina. Dopiero prowadzenie grup nurkowych i różne (drobne ) przygody z tym związane uświadomiły mi że głębiej, a tym bardziej jako nurek-lider, bez twina lepiej się nie zapuszczać..
zatem u mnie to dopiero stopień P3 wyindukował potrzebę zmiany konfiguracji, a zainteresowanie nurkowaniami głębokimi i przyspieszaniem dekompresji przyszło już później same

dodam jeszcze odnośnie zaplecza sprzętowego: w klubie mamy już 2 stejdże, chcemy jeszcze kupić dwa zestawy 2x12 aby promować nurkowania bardziej zaawansowane, każdy będzie mógł spróbować jak mu się w tym pływa i zniknie problem sprzętu na kursy typu PN2.
Dziękuję za dotychczasowe wypowiedzi i trochę zmodyfikuję pytanie, bo wybór między P3 a PN2 w sytuacji niedostatków sprzętowych rzeczywiście wydaje się jednoznaczny, choć jak wspomniał Bartek, P3 też ma wymagania sprzętowe - bez suchacza i twina dużo nie poprzewodnikujemy.

Co kieruje Wami, drodzy kursanci, że decydujecie się na P3:
- chcecie zostać przewodnikami, kadrą, pomocnikami instruktora, a w przyszłości instruktorami? (motyw szkoleniowy)
- chcecie zwiększyć limit głębokości z 40 do 50 m? (motyw głębokościowy)
- czujecie potrzebę nauczenia się czegokolwiek nowego, zrobienia kolejnego kroku - na zasadzie "tyle już lat mam P2, czas na kolejny krok" (motyw rozwojowy)

Serdecznie pozdrawiam.
u mnie glownie motyw rozwojowo-glebokosciowy, ale szkoleniowego tez nie wykluczam
Mnie osobiście najbardziej ciągnie motyw rozwojowy, na zasadzie mam już tyle nurkowań po P2, że czas na następny krok.
OT: Iron, a Ty czemu nie na wykladzie?!?

P3 to kapitalny kurs. Szkoda, że został okrojony i obecnie trwa trochę krócej. Nie tylko jest kolejnym etapem w naszej edukacji nurkowej, zdobyciem niezbędnego doświadczenia do głębszych nurkowań. Kiedyś płetwonurek z trzema gwiazdkami, to był kombajn obozowo-wyprawowy. Gotowy do pomocy instruktorowi we wszystkich etapach szkoleń: od wykładów, przez kursy basenowe po kursy na obozach. Płetwonurek gotowy do zorganizowania akcji nurkowej od A do Z. Potrafił zmontować ponton, odpalić silnik, nawet jakby tam świecy nie było, czy paliwa. Przygotować grupę do trudnego nurkowania, bezpiecznie ich poprowadzić i cało wrócić.
P3 były niezastąpione na obozach i potężnych wyprawach klubowych o charakterze eksploracyjnym. Nasze P3 zawsze miażdżyły na kursach instruktorskich, a krabowska szkoła nurkowa była i jest w dalszym ciągu klasą samą w sobie.
Nic się nie zmieniło. Powierzając grupę do poprowadzenia naszym trzem gwiazdkom w dalszym ciągu mogę być zupełnie spokojny. Ich wyszkolenie i przygotowanie jest naprawdę z najwyższej półki. Również nie mam powodów do obaw, gdy idą razem na wrak na 50m. Są do tego przygotowani. Wiedzą jak mają taką akcje zorganizować.

ps: Jeżeli powstanie jeszcze jakiś poczet, to może będą to cztery gwiazdki. Stopień uznaniowy, podsumowujący rekreacyjną część naszej kariery nurkowej. Stopień dający uprawnienia do organizacji akcji nurkowych o szczególnym stopniu trudności, dużych wypraw nurkowych o charakterze eksploracyjnym.

ps2: Oczywiście PN2 jest bardzo dobrym kursem specjalistycznym, gorąco go polecam. Ci, którzy z Was planują dłuższe głębokie nurkowania powinni posiąść te umiejętności. Jednak kursu na stopień, krótki kurs specjalistyczny nie zastąpi. Jest on dobrym uzupełnieniem obecnego programu na P3. Można o nim pomyśleć zarówno przed jak i po kursie na P3.

ps3: temat tego temat ("PN2 czy P3") jest conajmniej nie na miejscu. Sugeruje, że PN2 może zastąpić P3, a nie taka jest rola tego kursu specjalistycznego.

Nie wyobrażam sobie lepszych partnerów do moich trudnych nurkowań, niż nasze P3.
pozdrawiam serdecznie, Sylwek
No chyba pierwszy raz się z Sylwkiem nie zgodzę. Pytanie jest jak najbardziej na miejscu bo na rozstaju dróg trzeba sobie zadać pytanie które ja sobie kiedyś zadałem: Czy mam zamiar pracować jako podwodny przewodnik i zrobić instruktora (Jak to kiedyś świetnie ujoł Kuba Światkiewicz: Zostać przyjacielem nurka Czy pieprzyć tą całą ideologie rzeźbe i hierarichie zrozumiałą dla każdego i iść w inną stronę która pozwoli mi zrobić coś dla siebie. Może nie każdy lubi ogladać wrak jak go stado nurków kopie po głowie Oczywiście nasze P3 są świetnie wyszkolone ale co z tego jak duża część z nich dalej żeźbi z pojedyńczą butlą. Zatem twierdzenie że na 50 m na wraku itd. To lekka rzeźba nie tylko pod wzgledem bezpieczeństwa. Dla mnie wrak na 50 m z jedną butlą to jest tak jakby mi ktoś postawił wielki tort czekoladowy i powiedział: Stary masz 2 sekundy najedz się Poprostu ladujesz na wraku i jak już zdążysz otrzasnąć się z narkozy to pierwsze co widzisz to komputer który piszczy: Bejbe pogieło cie ? Do góry koniec zabawy . Wydaje mi się że zaawansowany kurs nitroksowy jest inną drogą. Wiem że argumenty: Niemam sprzętu, niemam pieniedzy, nie stać mnie itp. To ulubione wymówki typowego polaka. Który zamiast ścisnąć sie za jaja i coś zrobić woli gledzić w pabie o swojej niedoli wywalając kase na browar i szlugi. Smutne ale prawdziwe.
Żeby nie było, że próbuję deprecjonować kurs lub stopień P3, to podkreślę, że zgadzam się z wszystkim co napisał Sylwek, z wyjątkiem punktu ps3. W jego pierwszym akapicie nie ma ani słowa przesady. Każdy P3 był i jest mistrzem nurkowania.

I ja w zasadzie zgodzę się z wypowiedzią Ogra.
Wg mnie bezpowrotnie minęły czasy szpanerstwa i komandoskich wygłupów nurków ze stopniami P3.
Obecnie takie zachowanie jest po prostu niebezpieczne dla innych.
Teraz liczy się bezpieczeństwo i rozwaga.
Kto nurkuje głęboko bez odpowiedniego zapasu gazów albo pod lód bez alternatywnego źródła powietrza ten lekceważy obecne zasady bezpieczeństwa.
Większość organizacji szkoli obecnie nurków rekreacyjnych i kładzie nacisk na nurkowania bezdekompresyjne.
Jeżeli ktoś zamierza nurkować głębiej i dłużej to musi zdać sobie sprawę że świat poszedł dalej i na szczęście jest coraz mniej wariatów nurkujących wg starych paramilitarnych szkół.
Proszę bardzo są obecnie dostępne zestawy dwu butlowe a nawet butle ładowane do 300bar, są komputery wielogazowe i programy dekompresyjne, są w końcu różne gazy i gotowe procedury jak z ich pomocą nurkować dłużej i głębiej.
Głębokość 40 jest ok dla nurkowań rekreacyjnych z jedną butlą i dopuszczalną niewielką 10 min dekompresją ale co dalej.
Nie możemy bezpiecznie planować nurkowań poniżej tej głębokości bez zabrania ze sobą odpowiedniej ilości gazów i mieszanin dekompresyjnych chyba że zamierzamy nurkować na obiegach zamkniętych.
Ale z wiedzą zdobytą na kursie Advanced nitrox nikt nam nie zabroni nurkować płycej z jedną butlą. Jeśli odpowiednio skalkulujemy zapas gazów i przyspieszymy dekompresje to okaże się ze bezpiecznie możemy wchodzić w czasy dekompresyjne nawet do 30min.
Uważam że rozwój technik nurkowych idzie w kierunku umożliwienia ludziom bezpiecznej penetracji miejsc nurkowych położonych poniżej gł 40m za pomocą odpowiednich procedur i odpowiedniego sprzętu nurkowego a kto tego nie stosuje staje się coraz bardziej samotny w swoich dążeniach.
Popatrzcie ilu ludzi na Zakrzówku wchodzi do wody z twinami i/lub butlami bocznymi. Nie muszą tego robić ale chcą się szkolić, poznawać nowe trendy i zdobywać nową wiedzę.
Czy to zrobią w IANTD czy DSAT czy w CMAS nie ma większego znaczenia ważne jest tylko by zacząć i iść bezpiecznie dalej nawet do 100m
Pozdrawiam Jacek
Bardzo ciekawy temat.

Ja dodam od siebie ( MOTYW ROZWOJOWY ) :

majac na uwadze kolejnosc : P1 > P2 > P3 > P4

i nie majac trudnosci w zrobieniu w ciagu jednego roku akademickiego kursu weekendowo P1 ( inst. Jacek Zachara ) i w dwa miesiace pozniej, uczestniczyc na obozie w P2 ( inst . Bogdan Guniewicz ), to przed P3 stanely wymagania juz posiadania 3 kursow specjalistycznych w tym niezbędnego moim zdaniem skafandra suchego,

na obozie na P2 juz bylo bardzo zimno, a to nie komfort podczas szkolenia, jak czlowiek sie zastanawia ile ja tutaj jeszcze wytrzymam przy tych windach bo mnie szlak trafi z tego zimna, poniewaz morsem nie bylem i nie zostane, a lubie cieplo,to w moim przypadku, suchacz na P2 jest rozwiazaniem ktore bym zastosowal robiac to jeszcze raz .

kwestia wyboru co dla nas najlepsze : ( na temat kursu podlodowego w piankach sie nie wypowiadam, pewnie komandosi z kraba i to juz przerabiali .)

Po doswiadczeniu przy kursie na P2, doroslem do suchacza, a w drodze do P3 zaczalem od Patofizjologi, mysle ze przyjdzie czas w najblizszym czasie na PN1 , i kiedys na PN2 , ale wczesniej napewno bedzie P3 czy chocby P4 niz PN2.

Poza tym napewno mniej sie slyszy o takich kursach specjalistycznych w klubie , za rzadko prowadzone.
A jak juz za rzadko niektore prowadzone , jak np.PJ1, to juz sie nie mozna na nie doczekac, przy tym brak profesjonalnej organizacji tego typu imprezy.

Serdecznie pozdrawiam
Hej,

Jak było u mnie? Dlaczego mam P3 a nie mam PN2:

1. Kiedy zaczynałem przygodę z nurkowaniem, Nitrox w Krabie pojawiał się tylko na zadaniach z fizyki
2. P3 niosło za sobą markę w stylu "baca przech**"
3. Będąc na studiach i tuż po, miałem inne podejście do mojego rozwoju kariery nurkowej - chciałem zostać instruktorem (mam nawet IRR i prowadziłem jakieś wykłady). Później życie zweryfikowało moje możliwości finansowe i czasowe - jak uda mi się wyrwać na nura, to nie chcę skupiać się tylko i wyłącznie na innych - wolę nurkować z nurkiem, który już radzi sobie pod wodą a nie dopiero uczy się podstaw.
4. Sprzęt - PN2 niesie za sobą wyższe wymagania co do sprzętu. Dopiero od niedawna w Klubie pojawiła się możliwość nabijania nitroxu czy wypożyczenia twina bądź stage'a. A zaplecze klubowe przez długi czas wpływało i wpływa na stronę techniczno/gazową moich nurkowań.

Gdyby zapisywał się teraz do Kraba, to PN2 zrobiłbym wcześniej niż P3.

Chociaż nie wiem czy zrobiłbym P3, bo instruktorem to już raczej nie zostanę - kurs instruktorski jest drogi, ubezpieczenia instruktorskie są drogie, pewnie trzeba płacić jakieś składki do KDP. Lubię pomagać innym i jeżeli ktoś chce słuchać to udzielam rad, ale mogę to robić nie będąc instruktorem. Poza tym w moim odczuciu Klub nie docenia należycie swoich instruktorów - chociaż w wielu miejscach padały hasła, że to jego największy kapitał.

Myślę, że teraz stosunek ilości kursów PN2/P3 zacznie rosnąć. PN2 daje moim zdaniem więcej możliwości w nurkowaniu rekreacyjnym. P3 potrzebne jest wymogiem formalnym jako kolejny krok w kierunku stopnia instruktora.
odnosząc się do wypowiedzi poprzedników:

niezbędnego moim zdaniem skafandra suchego

jak najbardziej wskazany, ale niezbedny nie jest; da sie ten kurs zrobic bez i w pelni z niego skorzystac...

z drugiej strony nie wyobrazam sobie, ze moze sie trafic w dzisiejszych czasach nurek P3, ktory nigdy w suchym nie nurkowal i nie wie czym to jesc; nie wydaje mi sie uzasadnione robienie z posiadania suchego wymogu uczestnictwa w kursie P3 (z reszta nic mi o takich planach nie wiadomo), ale obowiazkowe posiadanie SS1 i zalogowanej pewnej ilosci nurkowan w suchym juz mogloby byc nieglupie...

Hej,

Jak jeszcze raz ktoś użyje hasła : Kariera nurkowa to go tak kopne w dupe że wyladuje dopiero w kwaterze głównej PADI nie wiem czemu ale mam cieżką chorobę jak to słysze ! A w temacie: Ja uważam że jak P3 to taka Elita to tymbardziej nie powinni pajacować z pojedyńczymi flaszkami bo czasy się zmieniły i albo ktoś traktuje nurkowanie poważnie albo nie. P3 z definicji jest przewodnikiem podwodnym i dla mnie nie zrozumiały jest fakt jak przewodnik może zabrać grupę na nurkowanie poniżej 30 m - 40m nie zapewniając swoim zestawem dwubutlowym dodatkowej rezerwy powietrza np: dla osoby najsłabszej w grupie a nie zawsze sa to nurkowie z Kraba którzy na bezdechu podobno opływają Antarktydę. Uprawnienia do 50 m dla P3 z jedną flaszką ? A po co ? żeby dać możliwość komuś walnięcia windy na 50 m powiedzenia na dnie akuku i koniec nurkowania w 30 minucie. W sumie da się tylko po co ? Reasumując uważam że każdy zaawansowany nitrox i każde P3 nawet nie posiadając własnego twina powinien być opływany w zestawie dwubutlowym i korzystać z niego najczęściej jak sie da. To obecnie podstawa. Mam nadzieje że klub będzie systematycznie uzupełniał sprzet w tym kierunku i choć idzie to jak krew z nosa to predzej czy później wyrośnie nam w klubie las twinów Odnośnie faktu że jak niektórzy krabowicze robili P3 jak nitrox nie był rozpowszechniony to chyba warto by uzupełnić wiedzę. Mi osobiście było by głupio siedzieć z nurkami mając P3 i nie wiedzieć o czym oni gadają. A już bardzo łyso było by mi jakby grupa szła sobie na luzackie głebokie nurkowanie z dekompresją na EAN 50 i powiedzieli ty instruktor czy ty P3 : Spadaj LESZCZU nie masz uprawnień

w programie P3 powinno się znaleźć coś takiego - przez jeden dzień pomagasz innemu instruktorowi w prowadzeniu kursu

jak najbardziej powinno!!

co wiecej, na kursie u Gutka bylo takich elementow sporo, bo kazdy z nas organizowal nurkowania kursantow P1, prowadzil samodzielnie co najmniej 2 nurkowania nocne dla nich i asystowal Robertowi przy nurkowaniach kursowych (chociazby przy cwiczeniach z nawigacji)...

pletwonurek P3 ma uprawnienia do prowadzenia grup i powinien sie spodziewac wszelkich okolicznosci (czyt: komplikacji ) z tym zwiazanych; nie jest wieksza sztuka poprowadzic grupe oplywanych, krabowych P2jek, ale rzadko bedziemy mieli taki komfort, bo ludzie - zwlaszcza w bazach - trafiaja sie rozni, wiec samodzielne poprowadzenie nurkowania dla kursantow P1 jest z tej perspektywy genialnym doswiadczeniem, ktore otwiera oczy na wiele potencjalnych problemow...

nurkowie P3 maja glownie pelnic role przewodnikow i pomocnikow instruktorow, wiec ograniczanie kursu do samodzielnych cwiczen, badz ewentualnie realizowanych razem z innymi kursantami P3 jest nieporozumieniem...

no to ja też się wypowiem.
mam wrażenie że wszystko powoli się zmienia (a może i szybko) i las twinów rzeczywiście niebawem zastąpi obecny sprzęt w klubach.
dawniej twiny, nitroksy i trimixy traktowane tu były jako zło okrutne (wypowiedzi kilku instruktorów czy P3, którzy dłuugo przekonywali się do twina).
mnie samą nigdy nie ciągnęło do extr.głębokości, dlatego mówiłam że na pewno żaden twin ani nic takiego, no ale potem pojawiło się trochę wiedzy nurkowej i spojrzenie praktyczne - w Hańczy na 39m ze zdziwieniem zauważyłam, że tylko minutę mam jeszcze na tej głębokości "czasu bezdekompresyjnego" - chciałam tam zostać znacznie dłużej.. w Hermanicach głównie zimno spowodowało że nie miałam ochoty siedzieć długo (piankowe czasy) a jak już zimno nie było problemem i przekroczyłam sobie limit bezdekompresyjny o jakieś 10 minut robiąc deco wg. kompa, mając na plecach butlę 12 litrową, to wychodząc wolę nie wspominać o 'rezerwie', o której świadomie wolałam nie myśleć wobec piękna otaczającej mnie podwody i niechęci opuszczenia jej a więc wspomnę tylko o 2 godzinach snu na kamieniach z którego nie było wstanie mnie nic wybudzić.
sytuacji tzw. "subklinicznego DCS'a" miałam potem jeszcze wiele. słyszałam też wiele wypowiedzi że po nurkowaniach zawsze baaardzo chce się spać i że to przecież normalne.
to NIE jest normalne..
porównując swoje początkowe liczne nurkowania niby akceptowane przez komputer do późniejszych nurkowań kiedy już coś się dowiedziałam i to wcale jeszcze nie na kursie PN2 tzn. wykonywanie odpowiednich przystanków oraz przede wszystkim planowanie nurkowania - niby coś o czym się mówi na kursie podstawowym, ale jak łatwo o tym nie pamiętać, zwłaszcza jeśli podwoda ciekawa.. potem dochodzą do tego zalety użycia nitroksu 50, tlenu do przyspieszenia dekompresji.. muszę powiedzieć, że to był przełom, zdecydowany przełom w... jakości samopoczucia "po".
główny problem polega na tym że nurkowania teoretycznie NDL wcale takie nie są i jeśli się zrobi jedno nurkowanie o profilu litery W, to komputer to oleje mniej lub bardziej, ale fizjologia nie...
dlatego IMHO o dekompresji powinno się mówić wcześniej i przekonywująco, bo ja np. nie wierzyłam wcale w np. konieczność nurkowania wg. "właściwego profilu" bbb. długo.

tak więc myślę, że P2->PN2 to duuuża różnica, nie chodzi tylko o sprzęt, można go wprowadzać stopniowo - płyta ze skrzydłem, potem automaty, suchacz, twin.. po kolei nie powinno stanowić to specjalnego problemu. ale PN2 (czy też inny kurs na tym poziomie) to też spora dawka wiedzy oraz rozszerzenie uprawnień czasowych -> wolę sobie móc posiedzieć na wraku 20, 30 minut a nie 5 lub 10. poza tym "zdrowiej" i zdecydowanie szybciej jest użyć na dekompresji "gorącego nitroksu".

co do P3 natomiast to jest to zdecydowanie wysoki stopień, za czym idą spore umiejętności, wiedza oraz przede wszystkim odpowiedzialność, ale jak pisali "przedmówcy", nie każdy czuję się dobrze w roli przewodnika, nie każdy chce iść w kierunku instruktora, nie każdy chce robić te wymagane do stopnia P3 kursy.
zakończenie swego rozwoju na P2 nie musi być dla niego alternatywą..
można robić PN2, kursy specjalistyczne - jaskinie, wraki..
oczywiście do wszystkiego potrzebny jest sprzęt, czas i pieniądze, ale policzmy: dla nurka P2 ile kosztuje "dojście" do P3 - 3 kursy spec., uprawnienia motorowodne, patofizjologia czyli też podróż do Gdyni a potem sam kurs P3 oraz egzamin (z tego co rozumiem ciągle centralny..)
do PN2 - kurs PN1, płyta ze skrzydłem, 2 automaty, twin, ale to już jest sprzęt kursanta, który się przyda.. kurs PN2

każdy sam sobie musi odpowiedzieć co woli i jaką drogą pójść zamierza.

IMHO to że wszyscy teraz napierają na głębokości, dekompresje i tonę sprzętu nie jest dobre.. jakoś wypadki relacjonowane z KOMHu zawierały więcej przypadków nurkowań na 45+ na trimiksie niż krótkich nurkowań "bezdekompresyjnych".
ale jeśli taka moda, no to trza za tym iść..
coraz więcej osób zdobywa Everest.
coraz więcej instruktorów PADI zdobywa uprawnienia instruktorów organizacji technicznych...
coraz mniej prowadzonych jest w CMASie kursów "tec" - trimiks, zaawansowany nitrox, o jaskiniach nie wspominając.
może nad tym by się należało też zastanowić?
jeśli oczywiście CMAS chce iść w tym kierunku.....
a może właśnie wcale nie należy promować biegania z twinem i kilkoma stage na Koparkach?

yin yang przydługa wypowiedź murenia
moją wypowiedź uzupełnułbym jeszcze następująco:
ścieżkę rozwoju P1-P2-P3-PN2 proponowałbym osobom, które wogóle mają w planach zrobienie kursu P3 . Kurs ten spokojnie można zrobić z pojedyńczą flaszką. Co do posiadania suchacza, to wg mnie bardzo wskazany . A potrzeba przejścia na twina wyindukuje się sama po skończeniu kursu i poprowadzeniu paru nurkowań na wyjazdach... I wtedy kurs typu PN2 jest już w sam raz bo obok użycia gorących nitroksów ma na celu również doskonalenie pływania w twinie.
A jeśli kogoś nie interesuje prowadzenie grup i kurs P3 a chce nurkować głębiej to jak najbardziej P2->PN2. Również sądzę że niedługo znacznie wzrośnie zainteresowanie takimi kursami, nie wnikam czy to moda czy chęć rozwoju u mnie oczywiście było to drugie

podejrzewam (mogę się mylić) że najmniej znajdziemy osób które zrobiły w kolejności P2-PN2-P3. bo po PN2 już P3 może ich nie interesować i wolą iść w stronę tech.
Nawet Krytyk Ogr chyba najpierw zrobił DM

Dziękuję za dotychczasowe wypowiedzi i trochę zmodyfikuję pytanie, bo wybór między P3 a PN2 w sytuacji niedostatków sprzętowych rzeczywiście wydaje się jednoznaczny, choć jak wspomniał Bartek, P3 też ma wymagania sprzętowe - bez suchacza i twina dużo nie poprzewodnikujemy.

Co kieruje Wami, drodzy kursanci, że decydujecie się na P3:
- chcecie zostać przewodnikami, kadrą, pomocnikami instruktora, a w przyszłości instruktorami? (motyw szkoleniowy)
- chcecie zwiększyć limit głębokości z 40 do 50 m? (motyw głębokościowy)
- czujecie potrzebę nauczenia się czegokolwiek nowego, zrobienia kolejnego kroku - na zasadzie "tyle już lat mam P2, czas na kolejny krok" (motyw rozwojowy)

Serdecznie pozdrawiam.

ja akurat nie miałem problemów sprzętowych i od początku myślałem bardziej o N2 niż o P3, różnica miedzy 40 a 50 metrów na powietrzu i jednej flaszce w dzisiejszych czasach przypomina troche dylemat pijanego kierowcy: jechać już, czy wypić jeszcze po bani i dopiero? Z tego co wiem świat sie rozwija mimo kryzysu i w kręgach technicznych mocno promowany jest model 30m+ -> TMX i ma to sens w miare oczywiście posiadanych środków.

co do motywów szkoleniowych to bym nie szalał z opiniami że jakikolwiek kurs zmienia życie, podejście, poziom świadomości itd , instruktor musiałby być naaaprawde dobry, a kurs trwać pół roku, ale nie kurs uczy a praktyka jak w każdej dziedzinie życia. Moim zdaniem najwiecej można się nauczyć od swoich partnerów nurkowych czego jestem przykładem. P3 nie robiłem to nie wiem ale jak robiłem P2 to sie nasłuchałem ze to przełom, skok naprzód, nowa jakość no i co się okazało ćwczenia które robiłem to tak słabo mi sie przydadzą bo jakie jest prawdopodobieństwo że bede musiał wychodzić na płetwach albo oddychając z jednego automatu z partnerem albo wogóle bez automatu skoro ja mam 2 butle, 2 automaty, 2 lub trzy źródła wyporu + mój partner to samo. efekt takiego programu kursu był taki że ludzie sie konfigurowali pod dane ćwiczenie, jest w tym sens?

Może stopień P3 otoczony jest nimbem doskonałości, wyjątkowości, a PN2 nie? Może trzeba zrobić poczet nurków PN2?
Zachęcam do wyrażenia opinii i dyskusji.

Osobiście zdecydowałem się na Adv EANx po P2. Dlaczego? Ot, po prostu nie mam zamiaru prowadzic grup nurkowych oraz ambicji instruktorskich. Czy P3 moglby cos wniesc poza przepustka do kursu instruktorskiego oraz zwiekszeniem limitu glebokosci? Zdecydowanie (!), jednakze uwazam ze przy dobrym instruktorze oraz czestych treningach mozna to relatywnie szybko nadrobic (poza limitami).

Byc moze nie jest to przedmiotem tego watku ale nasuwa mi sie kolejne pytanie: PN2 vs. IANTD/TDI/PSAI/ITDA.. -- jesli chodzi o mnie, to nie zdecydowalem sie na CMAS ze wzgledu na rozpoznawalnosc organizacji. Dla przykladu, w zeszlym roku w Ginnie Springs (Floryda) goscie nie mogli sie nadziwic "co to za dziwna organizacja?" i zakwalifikowali go wstepnie jako AOWD, cale szczescie ze mial ze soba kwity IANTD

Acha, z ciekawosci - sa jakies oficjalne materialy szkoleniowe CMAS PN2?

--

X

rozpoznawalnosc organizacji. Dla przykladu, w zeszlym roku w Ginnie Springs (Floryda) goscie nie mogli sie nadziwic "co to za dziwna organizacja?" i zakwalifikowali go wstepnie jako AOWD, cale szczescie ze mial ze soba kwity IANTD
Powinniśmy tak samo traktować ichnie YMCA/GUE/UTD/NACD/NSS-CDS. Niech wyjrzą poza swój grajdołek.

Naprawdę ITDA jest tak rozpoznawalne? Ja myślałem, że tylko w Polsce ta organizacja szerzej zaistniała, bo w TDI się nie mogli pogodzić.

Powinniśmy tak samo traktować ichnie YMCA/GUE/UTD/NACD/NSS-CDS. Niech wyjrzą poza swój grajdołek.

Zecydowanie, powinnismy. Co nie zmienia postaci rzeczy, ze takie IANTD jest jak PADI -- rozpoznawalne na calym swiecie

Hej,

Zawsze odnosilem wrazenie ze CMAS traktuje kursy takie jak PN2 po macoszemu a wprowadzili je do oferty "bo nie wypada nie miec". Wydaje mi sie, ze cos w tym jest. Chyba nie znam nikogo z TMX zrobionym w CMAS, a moze to kwestia srodowiskowa bardziej?
Ale to są dwie różne sprawy - z jakiego powodu federacja wprowadziła kurs i ile osób robi kurs w tej organizacji... Odpowiadając na pytanie, przychodzą mi do głowy dwie osoby, który zrobiły PT w CMAS, mają konta na tym forum.

Serdecznie pozdrawiam.
a dlaczego na tej liscie brakuje kilku naszych klubowych instruktorow?
Może nie zapłacili jeszcze składki. Nie ma nic za darmo. Ale odbiegasz od tematu wątku...
Hej,

Jeszcze raz wypowiem się w tej kwestii
Jak wiadomo CMAS to organizacja niemal non profit więc nikt tam nie ma parcia na tworzenie nowych eleganckich programów i wydawanie książek.
Ale chciałbym zaznaczyć że nawet tak wielkie komercyjne organizacje jak PADI, NAUI czy SSI tez nie miały na początku gotowych programów tylko jakieś tam skrypty tłumaczone przez zaprzyjaźnione osoby. Książki do nitroxu PADI i SSI wypuściła nie dawniej jak dwa lata temu a wcześniej były skrypty i jakieś domowe prezentacje. A Czy organizacje techniczne IANTD czy TDI mają swoje materiały w formie książek po polsku ?
Jeśli tak to od niedawna ale jak ja robiłem kurs Adv nitrox w IANTD w 2006 roku to nie dostałem żadnego podręcznika tylko jakieś opracowanie w formie skryptu i prezentacje na PC
Organizacja nie zawsze daje gotowe programy do ręki często trzeba je po po prostu przetłumaczyć lub stworzyć, Takie rzeczy może robić sobie każdy instruktor na swój użytek i jednemu to wychodzi lepiej drugiemu gorzej.
CMAS tak samo jak inne organizacje rekreacyjne musiała wejść na ścieżkę nurkowań bardziej zaawansowanych bo taki był wymóg czasu.
PADI kupiło gotowe programy techniczne od DSAT bo było ich na to stać.
CMAS w każdym kraju samodzielnie rozwija takie programy w oparciu tylko o jakieś odgórne dyrektywy.
Ale nie do końca trzeba mieć wszystko wyłożone jak w PADI.
Sam kurs czyli jego struktura to jedno a wiedza którą przekazuje instruktor to drugie.
Są książki np. Nitrox Żabierka i Kota, która w zupełności wypełnia zakres teoretycznej wiedzy tego kursu i to obojętnie w jakiej organizacji.
Tak więc z tymi książkami to ja bym nie przesadzał.
Wiedza jest tylko jedna.
Co innego sam kurs od strony praktycznej i tutaj są niewielkie różnice pomiędzy organizacjami ale jak już ktoś zauważył najwięcej zależy od instruktora.
I nie ma znaczenia z jakiej to organizacji będzie instruktor tylko by pokazał kilka ciekawych ćwiczeń i wyjaśnił ich przydatność w realu nurkowym.
Tak się składa że wiele ćwiczeń z kursu PN2 przydaje się do kursu P3 a nie odwrotnie.
Jak już pisałem należy wcześniej poznać pewne techniki związane z poprawnym planowaniem dekompresji i z obsługą bardziej zaawansowanego sprzętu by bezpiecznie bawić się w głębsze nurkowania.
Część piszących tutaj osób robiła kurs P3 z marszu bo nie było jeszcze trzy lata temu innej drogi.
Teraz jest i naprawdę polecam osobą które zamierzają zostać przewodnikami nurkowymi by najpierw zapoznały się z zawiłościami modeli dekompresyjnych i nabrały większego respektu przed przystąpieniem do kursu P3
Kurs P3 tez można zrobić ciekawie wprowadzając do kursu elementy nurkowań technicznych jak robił to kiedyś J. Solarz ale jest to poniekąd przekraczanie zakresu kursu a tego nie odpuści żaden sąd jeśli zaistnieje wypadek.
Wg mnie na kursie P3 powinniśmy się nauczyć przede wszystkim prowadzić grupy nurkowe i radzić sobie z problemami pod wodą do gł 50 a przystępując do takiego kursu po kursie Adv nitrox na pewno będziemy bardziej świadomi jak należy planować i bezpiecznie przeprowadzać takie nurkowania.
Tak więc ja teraz tak bym się szkolił P1-SS1-PN1-P2-PN2-WM1-P3 oczywiście jakbym miał kasę
Ale pomijając już tą nakreślona przeze mnie ścieżkę kariery szkoleniowej żaden kurs nie zrobi z Was od razu supermenów nurkowych. Tylko późniejsza długoletnia praktyka nurkowa daje tak naprawdę możliwości dojścia do wysokich umiejętności nurkowych, ale to już temat na inną bajkę
Pozdrawiam Jacek
Jestem dokładnie w tym punkcie, niech będzie "ścieżki rozwoju": "PN2 czy P3?".
No i zdecydowanie wolę zrobić teraz PN2. Wynika to pewnie z egoistycznej chęci zrobienia czegoś tylko dla siebie. Po za tym taki "techniczny" aspekt nurkowania zawsze mnie bardziej kręcił... Samo podnoszenie formalnego limitu z 40 do 50m (kiedyś było 60m) bez możliwości efektywnego wydłużenia czasu dennego mija się, moim zdaniam, z celem. Uważam też, że kurs PN2, bardziej niż P3 jest krokiem w kierunku bezpieczniejszego nurkowania. Zostanie "pomocnikiem instruktora" / instruktorem jakoś mnie (puki co), nie kręci..
Co nie oznacza, że P3 zupełnie sobie odpuszczam - przyjdzie i na to czas.
Na razie jesten ma etapie zgromadzenia odpowiedniego wyposażenia i przede wszystkim jego opływania aby móc pomyśleć o PN2.
Dobry kierunek bo po PN2 bedziesz mógł zrobić normoksyczny trymiks a to już poważny kurs który tak naprawdę zwiekasza limity głębokości i daje spore możliwości po P3 dalej jesteś w lesie
Ze stopniem P3 zrobiłem ok 1 tyś nurkowań i wcale nie uważam, że byłem w lesie. Ciekawa sprawa, że bardzo dużo do powiedzenia na temat tego kursu (szczególnie na nie) mają osoby którym się, wydaje, które uważają, a które nigdy tego kursu nie zrobiły ani nie przeszły ścieżki przygotowującej do niego. Sam kurs to jeszcze nie całość szkolenia na ten stopień. W federacji CMAS tak samo ważne jak sam kurs, są nurkowania międzystopniowe, które są elementem szkoleniowym. Dochodza do tego dodatkowe kursy specjalistyczne. U mnie to były SS1, PL1, PN1 i PJ1 i oczywiście obowiązkowa patofizjologia w Gdyni. Ja załapałem się (jak wszyscy z nas) jeszcze na sternika motorowodnego. Po 40 nurkowaniach międzystopniowych, w tym na duże głębokości w naszych wodach i tych kursach specjalistycznych, kandydat staje na obozie do najpoważniejszego kursu.
W Krabie to 10 dni od rana do nocy i w nocy również. 15 nurkowań, teoria, przygotowanie do dekompresji, zaplanowanie i zabezpieczenie ciężkich nurkowań. Ale również przygotowanie do prowadzenia nurkowań jako lider grupy i wiele wiele innych rzeczy na które jest czas w ciągu 10 dni.

Porównajmy te 2 kursy:

P3:
40 szkoleniowych nurkowań międzystopniowych (po kursie na P2)
3 kursy specjalistyczne (przeważnie: SS1, PN1, PL1, WM1, PJ1 i inne)
niesamowity kurs patofizjologi, klasa sama w sobie!
do tej pory + sternik motorowodny
obóz szkoleniowy: 10 dni, min 15 nurkowań, zajęcia prawie non stop

PN2 - kurs specjalistyczny, można zrobić w 2 dni, 3 nurkowania szkoleniowe.

Jest to napewno kapitalne uzupełnienie kursu P3, ale żeby porównywać te 2 kursy jako równoważniki to jak porównanie divemastera w PADI z P3

Sylwek

ale żeby porównywać te 2 kursy jako równoważniki to jak porównanie divemastera w PADI z P3
Spokojnie. Nikt chyba nie traktuje PN2 jako zamiennika P3. Po prostu można poświęcić czas i energię na zrealizowanie jednego z nich albo obydwóch w wybranej kolejności. I takie, jak rozumiem, było pytanie autora wątku.
Różnica jest jednak w kierunku tych kursów. P3 jest bardziej przygotowaniem pod organizację (komuś) nurkowań, prowadzenie grupy, a więc raczej w kierunku późniejszego instruktora. Przede wszystkim odpowiedzialność (za innych). Dlatego też stopień ten jest werfikowany przez KDP. Pomimo różnic szkoleniowych odpowiada on jednak Dive Masterowi w PADI. Zwiększenie formalnego limitu do 50m jest w moim odczuciu "nagrodą" za zrobienie tego kursu = motywacją do jego podjęcia.
PN2 jest zaś etapem rozwoju własnych możliwości w kierunku "technicznego" nurkowania.

PN2 - kurs specjalistyczny, można zrobić w 2 dni, 3 nurkowania szkoleniowe.

Cóż, wszystko zależy od instruktora. Ja przed kursem Adv EANx z góry miałem "zapowiedziane" -- "na kursie dowiesz się czego nie umiesz, potem będziesz miał czas by sobie całość ćwiczyć i ćwiczyć i ćwiczyć i.. jak już opanujesz każdy element to się zgłoś na zaliczenie kursu. Musisz sobie plastik ciężko wypracować."

Oczywiście kurs odbył się zgodnie z zapowiedzią

X.

Cóż, wszystko zależy od instruktora. Ja przed kursem Adv EANx z góry miałem "zapowiedziane" -- "na kursie dowiesz się czego nie umiesz, potem będziesz miał czas by sobie całość ćwiczyć i ćwiczyć i ćwiczyć i.. jak już opanujesz każdy element to się zgłoś na zaliczenie kursu. Musisz sobie plastik ciężko wypracować."

Oczywiście kurs odbył się zgodnie z zapowiedzią

ykhm.. no więc właśnie.
mój się jeszcze nie odbył, tzn. nie skończył.
jestem na etapie ćwiczenia...

no ale jak wiadomo TO ZALEŻY od instruktora a także.. od kursanta.

co do P3 - niektórzy nie chcą brać odp. za innych i być przewodnikami nurkowymi, niektórych to 'niekręci', niektórzy nie mogą. no ja np. dopóki nie wyleczę całkowicie alergii nie mam co marzyć ani o P3 ani o głębszych wrakach

ale to nie znaczy że nie mam nic do nauki nurkowej
Tutaj padło sakramentalne stwierdzenie odnośnie tego że w przypadku AN bardzo wiele zależy od instruktora. Sa instruktorzy którzy odwala rzeżbę z pojedyńczą butlą i naprędce skleconym steage z jakiejś stalówki a są tacy którzy będa wymagali opływania w twinie i zrobią to dobrze. I tu już trzeba nie tylko patrzeć na program kursu tylko poszukać instruktora który robi to dobrze wtedy wydamy tą kase z sensem. Ja patrząc z perspektywy swój kurs AN oceniam ten kurs bardzo słabo. Dopiero na NTMX u Kurka łyknełem podstawy i ten kurs wniósł najwiecej do tematu

P3 czy PN2?

Pokrewne

Lista mailowa

Forum eportal / Strona: omnie.php