Forum eportal / Strona: omnie.php
"... "UWOLNIĆ JESIOTRA"
miejsce akcji: Zakrzówek i Cafe Nautica
WSZYSCY którzy mają ochotę z nami zanurkować oraz uwolnić jesiotra oczywiście:)
...
Wasza obecność będzie wsparciem dla Stowarzyszenia Nautica zbierającego fundusze na zajęcia basenowe i wyprawy nurkowe dla osób niepełnosprawnych a także dla więzionych ryb, które chcielibyśmy z Waszą pomocą uwolnić do Zakrzówka:) "
Tytuł jak i zakończenie nawołuje do ratowania biednych, zniewolonych ryb, którym za wszelką cenę należy przywrócić wolność. Zastanówmy się jakie konsekwencje niesie taki populizm wygłaszany przez pseudo-ekologów, pseudo-obrońców "wolności".
Oczywiście idea jest wspaniała, cóż może być piękniejszego w naszej ludzkiej wyższości, nad darowaniem wolności.
Efekt takiej propagandy można zaobserwować w Czechach, szczególnie w Pradze. Znudzeni mieszczanie, czują potrzebę zrobienia czegoś w celu ratowania przyrody. A co można zrobić, mając żadne o tym pojęcie. Ano można np. wypuścić karpia kupionego w hipermarkecie przed Świętami do Wełtawy. Darować mu wolność
Zastanówmy się co dzieje się z taką rybą. W wyniku odłowów (zaciagnięcie siecią), transportu w dużym zagęszczeniu (tracą ochronny śluz, naturalną barierę przed mikroorganizmami), przerzucania z basenu do basenu, niemiłosiernym stressie biologicznym (zmiana wody-zmiana parametrów chem, szok termiczny itd)...znajdują się one w stanie krytucznego wyczerpania. W takim stanie przerzucone ponownie do "naturalnego środowiska" muszą zginąć. Ponowny szok termiczny, chemiczny. Może 1 na mln przeżyje.
Jak wyglądają manipulacje widziane okiem ichtiologa. Kilka przykładów.
W stawie, w którym zimują karpie, może wystąpić konieczność cięcia lodu. Efek: potężny stres dla ryb, w wyniku którego 20-30% moze zginąć (a my mamy ryby po cięciu lodu, odłowie sieciowym, transporcie, przetrzymywaniu w basenach w sklepie..)
Przerzucenie ryb z jednego akwenu do drugiego, gdzie temp. wody różni się o 10 st. - w zależności od gatunku, może zginąć do 100% osobników.
Zbyt szybkie ochłodzenie/podgrzanie wody (pow. 2st C/1h) oraz zbyt duże ochłodzenie/podgrzanie w ciągu kilku godz.- śmiertelność do 100%
Zmiana chemizmu wody-potężny stress biologiczny.
Nawet najmniejsze wystąpienie czynników niesprzyjajacych (z naszego punktu widzenia), wywołuje silny stress biologiczny, który może objawiać się wystąpieniem śmiertelności nawet po okresie kilku miesięcy. Nie wspomnę, że osłabiony organizm, pozbawiony dużej ilości śluzu w wyniku brutalnych manipulacji, pokaleczony, jest narażony na inwazje chorób (bakteryjnych, wirusowych, pleśniawek) i pasożytów, które dodatkowo go wykończą.
Przygotowanie ryb do zarybienia, to wyższa szkoła jazdy.
Ale jest i druga strona medalu. O wiele bardziej brutalna, która nie ma litości.
Wpuszczając do ekosystemu nowych lokatorów, przenosimy razem z nim choroby. Przywiezione ryby do hipermarketu, np. z Węgier czy Ukrainy, mogą być zdrowe, ale są nosicielami chorób, na które są już odporne. Zawleczenie tych patogenów do nowego ekosystemu, może być katastrofalne w skutkach dla całego regionu. Ptactwo przeniesie je na okoliczne zbiorniki itd. Pierwszy kontakt z nowym wirusem, może oznaczać śmiertelność miejscowych populacji ryb nawet 80-100% w ciągu 3 tyg.
Co ma na celu wpuszczanie do Wełtawy karpi. Przecież ta ryba została introdukowana z Chin do Europy kilkaset lat temu. W dodatku tylko na nielicznych stanowiskach potrafi się rozmnażać.
Jaki cel przyświeca wpuszczeniu jesiotra do Zakrzówka. "Jesiotry" które spotykamy w sklepach, to krzyżówki ryb z tej rodziny (najprawdopodobniej siewrugi z czeczugą, ale i też innych gat.), bezpłodne, wyhodowane tylko do celów konsumpcyjnych. Jesiotra zachodniego w Europie już nie znadziesz, wyginęły, a racze my je zabiliśmy...zaporą we Włocławku.
"Zarybmy" żyrafami Bieszczady, foki wpuśćmy do Morskiego Oka, lwa na Islandię a krokodyla do Wisły. Przecież może być pięknie i kolorowo. Czemu mamy oglądać wciaż te same gat. zwierząt.
Robienie zoo z ekosystemu, to specjalność pseudo-ekologów. Cenę za te eksperymenty płaci zawsze przyroda, cenę straszną, najwyższą i bezlitosną.
Intodukowany do Europy rak pręgowany z Ameryki Pn. jest nosicielem dżumy raczej, która zabija nasze rodzime gatunki. Piekne i potężne raki: szlachetnego i błotnego.
Wpuszczone amury (ryby z rodziny karpiowatych, introdukowane z Chin) do jezior mazurskich, zniszczyły doszczętnie wiele ekosystemów, zmieniając ich skład gatunkowy i doprowadzając do klęski ekologicznej.
Przykładów takich niestety mógłbym mnożyć bez końca...
Nautica powinna mieć świadomość, że oprócz dobrej zabawy dla znudzonych klientów, robi coś jeszcze. Kształtuje świadomość ekologiczną wielu ludzi, którzy maja wpływ na innych. Kilka lat temu w bazach w Chorwacji wręcz zachecało się do zbierania podwodnych pamiątek: wszystko co martwe, jest dla was. Muszle, skorupy jeżowców... dziś nurkowiska wyplewione jak marchewka w ogródku z wszystkich podwodnych "perełek". Tylko na odprawach słyszymy nowe hasło: zostawcie to co spotkacie dla innych.... szkoda, że trochę po czasie...
Czekać tylko, jak zamiast na talerz Wigilijny, karp trafi do Zakrzówka. Wcześniej popływa w wannie dla uciechy i utrapienia rodziny. Może mu nawet nalejemy ciepłej wody, bo w stawie zmarzł okropnie. Popstrykamy światłem do łazienki, bo nawet nie wiemy, że u ryb szyszynka reaguje silną sekrecja hormonów na bodźce świetlne. A może uda nam się kupić żywą rybę innego gatunku i wspaniałomyślnie przywrócimy jej wolność. Cóż to będzie za nurkowanie, gdy w lecie spotkamy naszą "podopieczną". Łza się w oku kręci i buzia cieszy na samą myśl
pozdrawiam serdecznie miłośników ekologii, Sylwek
Od teraz nie będę miała już skrupułów zabijając karpia na święta. A jak spotkam raka pręgowanego to się z nim nie zaprzyjaźnię.
No, ciekawe..
Sylwek, proponuje żebyś przesłał to do nautiki, niech wiedzą że to żadna zabawa.
BTW, wiesz może skąd wzieły się ryby w Zakrzówku? to było jakieś zorganizowane zarybianie?
Do wpuszczania "dorosłych" ryb zakupionych w stawach hodowlanych m.in. jesiotrów przyznał się niedawno Janusz Polcyn. Podobno ktoś czasem te jesiotry widuje, więc niektóre przeżyły to bestialskie uwolnienie. A karpia, to nie tylko widziałem, ale nawet uwieczniłem.
Co nie zmienia faktu, że uwalnianie ryb jest taką sobie zabawą, a nie działaniem ekologicznym.
Serdecznie pozdrawiam.
od uwalniania jesiotra dużo lepsze jest zalewanie robaka i takiej zabawy życzę wszystkim
Intodukowany do Europy rak pręgowany z Ameryki Pn. jest nosicielem dżumy raczej, która zabija nasze rodzime gatunki. Piekne i potężne raki: szlachetnego i błotnego.
Wpuszczone amury (ryby z rodziny karpiowatych, introdukowane z Chin) do jezior mazurskich, zniszczyły doszczętnie wiele ekosystemów, zmieniając ich skład gatunkowy i doprowadzając do klęski ekologicznej.
Przykładów takich niestety mógłbym mnożyć bez końca...
jest jeszcze ten sukinsyn Krab wełnistoszczypcy przywleczony z chin jak każda inna zaraza podobno już we wrocławiu go widziano opis jest TU
Karpia tez ostatnio widzialem, calkiem spory byl.
Nie mam nic przeciwko obecności ryb w Zakrzówku, wręcz przeciwnie, nie mam nic na przeciw (jakby to określił inżynier Mamoń), ale samowolne zarybianie chyba jest kiepskim pomysłem, Jeszcze ktoś piranie wpuści (ponoć w Wiśle już widziano)
Witam Wszystkich
Ja osobiście jestem za uwolnieniem wszystkich ryb i innej dziczyzny od bólu egzystencji poprzez mój układ trawienny do naturalnego środowiska . Gdy tylko nadarza się taka okazja uwalniam każdą rybkę przez grill .. itd. Nie widziałem nikogo, kto byłby przeciwny takim akcjom zwanym szumnie "fish and chips" . Czasem nawet Sylwek zaprasza na te akcje norweskie rybki (zagraniczne) , więc można powiedzieć, że krabowe akcje mają zasięg europejski
Pozdrawiam i z niecierpliwością czekam na jakąś akcje "uwolnienia"
Maciek
Do wpuszczania "dorosłych" ryb zakupionych w stawach hodowlanych m.in. jesiotrów przyznał się niedawno Janusz Polcyn. Podobno ktoś czasem te jesiotry widuje, więc niektóre przeżyły to bestialskie uwolnienie. A karpia, to nie tylko widziałem, ale nawet uwieczniłem.
Jeżeli kupimy rybę od hodowcy (a nie wymordowanego karpia przed Świętami z basenu sklepowego) i w miarę sprawnie przetransportujemy ją do innego zbiornika, to szansa, że przeżyje jest ogromna. Pojawia się tylko pytanie co wraz z nią przywleczemy. Większość gospodarst rybackich przechodzi od czasu do czasu infekce różnych chorób (są i takie, które wybijają całą obsadę z powodu chorób 3x w roku!!!)Staw się odławia, rybę wysyła do sklepów, zbiornik osusza i zasypuje wapnem. Przywleczone takie cholerstwo do naturalnego zbiornika, którego nie idzie osuszyć i zdezynfekować, zagnieździ się po wsze czasy i nie da żyć wielu gatunkom.
Sprawa jest o tyle dziwna jak dziwna jest woda na Zakrzówku. Stężenie związków wapnia jest dosyć duże. A i siara z powietrza zareagowała z wapniem, stąd mamy zgniłe jaja na 20m. Nie jest to naturalny ekosystem, więć wprowadzanie tam natury moim zdaniem powinno być przemyślane. Najprostszy przykład to jak się wrzuci ryby roślinożerne, to przy obfitości litoralu na Zakrzówku można się spróbować domyśleć co się stanie
Ps Swoją drogą jak chcą działać ekologiczne to może ten plastik z dna wyciągną (wyciągniemy) i w jakiś sposób ograniczą dostęp do akwenu najbardziej zmutowanemu gatunkowi, niszczącenu wszystko co się da czyli homo sapiens dressos brutalis
Sprawa jest o tyle dziwna jak dziwna jest woda na Zakrzówku. Stężenie związków wapnia jest dosyć duże. A i siara z powietrza zareagowała z wapniem, stąd mamy zgniłe jaja na 20m. [/i]
Złoża siarki naturalnie występują w skałach wapiennych. Żadna "siara z powietrza" na Zakrzówek nie spadła, bo wcześniej by nam oczy w K--owie wypaliła w takich ilościach. Zakrzówek ma stromy brzeg, który skutecznie hamuje miksję, a zbiornik jest bardzo głęboki. Tlen nie dociera w gębsze partie i stąd siarkowodór (zgniłe jaja). Sporo go powstaje przy beztlenowym rozkładzie białka.
Ale o siarce w skałach wapiennych, to niech napisze geolog, a o powstawaniu siarkowodoru i reakcjach chem na dnie zakrzówka chemik, bo dokonamy tu jeszcze jakiś naukowych odkryć
to może ten plastik z dna wyciągną
Jakiś konkretny plastik czy tak ogólnie woreczki foliowe itp?
Zorganizowanego zarybiania Zakrzówka nigdy nie było. Część ryb trafiła zapewne naturalnymi drogami, a część została wpuszczona przez przypadkowe osoby.
Jakieś pół roku temu, po wizycie w Sparmann, gdzie Jost do swojego kamieniołomu wpuścił duże jesiotry (a po głębokich nurach spotkanie z takim przypomina spotkanie z rekinem...)
próbowałem namówić miejscowego szefa bazy (MSC) na jakieś zarybienie....
Dałem mu kontakt na ichtiologa ze stawów z Dubia - przez przypadek nosił nazwisko Curzydło - pogadali sobie długo.... na temat ekosystemu....
Nie wiem czy zauważyliście, że rok po roku Zakrzówek nam zarasta - ostatnio wiszące glony spotkałem metr poniżej bełtu (czyli 25-26 metrów, a nie , tak jak wyżej wspomniano, 20 ). Nad termokliną gołego dna prawie nie uświadczysz - wszystko zarośnięte. tak więc przydałoby się coś, co te glony zeżre .....
Tylko co potem - tu Sylwek dał obraz tego, co może spotkać zbiornik.....
więc jeśli ktoś ma pomysł na stworzenie i utrzymanie ekosystemu, ma możliwości jego (ekosystemu) uruchomienia i utrzymania - czeka go dozgonna wdzięczność nurkujących.....
Tylko, że tak jest możliwe tylko w Erze....
___
/omasz
wpuścił duże jesiotry (a po głębokich nurach spotkanie z takim przypomina spotkanie z rekinem...)
Oczywiście kilka dużych ryb, które się nie rozmnożą, nie stanowią zagrozenia dla Zakrzówka (wyjątek amur). Dla płetwonurków będą niewątpliwie atrakcją, choć ja wolę spotykać nasze rodzime gatunki, które naturalnie występowały by w takim akwenie (żubr na hali gąsienicowej, ani kozica na mazurach miejsca swojego nie mają, co nie oznacza, że tam nie przeżyją). Duży szczupak...ok 1,3m i 15 kg też na długo zostaje w pamięci, a w tym zbiorniku mogą rosnać jeszcze większe i to szybko. "Jesiotrowate" będą przekopywać osady denne w poszukiwaniu bezkręgowców, wzbijać osady i uwalniać już zwiazane na dnie biogeny do wody. Pewnie grupa poczatkujacych płetwonurków robi to samo...ale oni zawsze nurkuja w te samej okolicy, droga jest dobrze odmieciona płetwami. Obawiam się, ze spory "jesiotr" (piszę zawsze w cudzysłowie, bo nie wiem jaki gatunek z rodziny jesiotrowatych trafi do zbiornika) będzie przekopywać dno pod lasem wywłócznika kłosowego w poszukiwaniu żeru i wykopie słabo zakotwiczone rośliny. Będzie to tragedia, bo ponad 10 lat czekaliśmy aż zacznie zawiazywać się litoral, który wyłapie i zwiaże osady, da schronienie wylęgowi i zapewni lepszą bazę pokarmową. Tez ze względów estetycznych...miło pooglądać podwodne łączki.
Z atrakcji dla nurkujących, można wpuścic dużego suma. Jest to drapieżnik, wiec z głodu nie zdechnie. Ale mówię o takim naprawdę dużym. Sumy u nas dorastają do 2,5m dł i 80 kg wagi.
To skoro jest to rozwiązanie akceptowalne pod względem ekologicznym, to trzeba to podsunąć Nautice, żeby ze 2 taaakie ryby wpuścili zamiast 10 karpi czy "jesiotrów".
Serdecznie pozdrawiam.
Pojedyńczy "jesiotr" Zakrzówka nie zniszczy. Jezeli płetwonurkowie chcą nurkować w zoo, a nie w akwenie, który choć odrobinę będzie przypominać naturalny ekosystem, to kilka szt. nie zaszkodzi. A jeżeli ich obecność będzie za bardzo niszczycielska, to zawsze mozna uwolnić od nich ekosystem - gospodarz akwenu ma prawo do takich manipulacji.
Tylko do wód otwartych (tych co mają połączenie z morzem): rzek i jezior przepływowych nie można wpuszczać obcych gat. ryb (wymagana jest na to zgoda ministerstwa rolnictwo). Zresztą zgodnie z obowiazującym prawem, obowiazuje zakaz przenoszenia (zarybiania) akwenów przez osoby nie upoważnione.
Problematyczne było hasło nawołujące do uwalniania zniewolonych ryb do Zakrzówka. Niech tylko kilkaset osób weźmie to do siebie, kupi np. karpia i wpuści go do zbiornika. A gdzie przeciętny śmiertelnik może kupić rybę? W hipermarkecie z basenu z konającymi zwierzętami. Najbliżej Zakrzówka jest TESCO, przed Świętami będzie ustawiony basen z karpiem, linem, tołpygą i amurem na parkingu przed sklepem. Czyli all the best
A jeżeli ich obecność będzie za bardzo niszczycielska, to zawsze mozna uwolnić od nich ekosystem - gospodarz akwenu ma prawo do takich manipulacji.
dzisiejsza rozmowa z MSC: na jesień ma być wpuszczone coś do Zakrzówka.
Niestety, nie zdążyłem zapamiętać - CHYBA ze 150 kg co najmniej 3 gatunków, w tym szczupaka - wszystko już podrośnięte - tak, by stanowiło myśliwego, a nie pokarm....
co ile i kiedy - nie wiem. rozmowa była z ichtiologiem z http://www.karp.pl/firma.html
Bardzo fajnie, profesjonalne podejście do sprawy. Zresztą Maciek, nie raz pokazał, że działa z głową na karku. Tylko pytanie, co to są te pozostałe gatunki... Może ktoś ma jakieś przecieki?
"pseudo ekolodzy" <-> "...to są te pozostałe gatunki..."
Potwierdzam i podpisuje sie pod tym co opisal Sylwek !!!
Mozna jeszcze dodac ze w skali swiatowej blisko 40 % populacji ryb zostało wyeliminowanych przez introdukcje (przypadkowe lub celowe) obcych dla danego siedliska gatunków.
Nie tylko obce gat. ryb ale i bezkregowców, doprowadzaja do takiego stanu rzeczy.
Przykladów jest cała masa! bywało, ze gospodarka rybacka niejednego kraju odczula skutki takiego zjawiska.
Czas pokaze co to za gatunki zostana wpuszczone przez Macka do Zakrzowka, .. wczesniej moze uda mi sie zasiegnac informacji.
Pees. Troche mnie nie ma, a tu takie ciekawe dyskusje na forum : )
Tak a propos taki sobie wątek o jesiotrach:
http://divetrek.com.pl/forum/viewtopic.php?t=1873
Serdecznie pozdrawiam.
A wczoraj podobnież Nautica wpuściła 3 jesiotry i sumika....
A Kraken ma wpuścić 150 kg szczupaka i suma.....
Na wiosnę może być ciekawie....
Coś czuje że oni tam nieźle namieszają . Ale spoko jak szczupaki dorosną to zrobimy nocne nurkowanie z Korbielem i przetrzebimy populacje
Ale spoko jak szczupaki dorosną to zrobimy nocne nurkowanie z Korbielem i przetrzebimy populacje
Nie, nie, oficjalnie to się nazywa, że Krab "uwolni" 2 duże drapieżniki. Zakupimy w Tesco jednego Ogra i jednego Korbiela, przyniesiemy w reklamówkach i uwolnimy.
Serdecznie pozdrawiam.
przyniesiemy w reklamówkach
to ja otworzę Wam bramę
Chyba ze wcześniej Zakrzówek zostanie zasypany i postawią tam osiedle, będziecie mogli na miejscu zalewu kupić karpika w spożywczaku na parterze ;]